• Noticias maquetadas 28.06.2010

    LA ENTREVISTA DE ESTHER ESTEBAN

    «Solbes y yo hicimos una reforma laboral juntos y él no necesitaba ser vicepresidente»

    JOSÉ ANTONIO GRIÑÁN

    La entrevista, realizada la semana pasada en Sevilla, coincide con un hervidero de rumores sobre una posible remodelación del Gobierno. El presidente andaluz se muestra cauto, pero entre líneas se puede leer que tiene una opinión bien formada sobre el asunto y ve inevitable un golpe de timón. José Antonio Griñán es un hombre amable y educado en las formas y un socialista de pura cepa en el fondo, que se enorgullece de que su líder «haya pisado muchos callos desde una política radicalmente de izquierdas». Dice sin pelos en la lengua que Arenas quiere mandar más que Rajoy y arremete, inmisericorde, contra un PP que, en vez de arrimar el hombro, se ha aliado con la crisis para derrotar al Gobierno. Se ve a sí mismo caballo ganador.

    Pregunta.- El Congreso ha dado vía libre a una reforma laboral que no gusta a nadie. ¿Es la que necesita España?

    Respuesta.- Las reformas laborales no gustan a nadie y, a pesar de que todo el mundo habla de ellas, nadie las define y termina siendo el Gobierno el que las hace y el que recibe todas las críticas. No obstante, y aunque se mejorará en el trámite de enmiendas, ésta toca aspectos positivos como la temporalidad, la salida por razones económicas y el fomento del empleo. Es equilibrada y ayudará a mejorar la situación.

    P.- ¿Y para qué sirve, si el propio ministro de Trabajo dice que con ella no se creará empleo?

    R.- No crea empleo, pero hace que sea más difícil destruirlo. Lo importante es que la reforma se inscriba dentro del cambio de modelo económico que tenemos que afrontar.

    P.- ¡Quién iba a decir que un Gobierno socialista abarataría el despido, congelaría las pensiones y bajaría el sueldo a los funcionarios!

    R.- El trabajador no va a notar que se abarata el despido, porque va a tener las mismas indemnizaciones. La congelación de las pensiones se hace después de que durante años hayan crecido muy por encima del coste de la vida. Y es más justo pedir una reducción de las retribuciones de los funcionarios que no despedir a 55.000, como va a hacer la señora Merkel.

    P.- Vamos, que Zapatero ha renunciado a su proyecto político…

    R.- En absoluto. Los mayores problemas de Zapatero han venido por su ubicación clara dentro de la izquierda. Respecto a los temas sociales, ha sido un gobernante de izquierdas, que se ha atrevido a hacer algunas cosas que no ha abordado ninguna izquierda europea. Ha pisado muchos callos desde una filosofía política radicalmente de izquierdas.

    P.- ¿El despido sin causa es injusto y cuando hay causas económicas es razonable?

    R.- Cuando hay causas económicas, si no se pueden hacer despidos o una reducción de plantilla, al final puede terminar desapareciendo la empresa y se pierden todos los empleos. El despido por razones económicas es una realidad, y el derecho no puede ser un obstáculo, por lo que es conveniente regularlo.

    P.- ¿Está el horno para bollos como para convocar una huelga general?

    R.- Ahora mismo una huelga general no es buena para el país, y tampoco es buena para los sindicatos. No es razonable, porque esta reforma no lesiona los derechos de los trabajadores, lo diga quien lo diga.

    P.- ¿Y el PER fomenta la «vagancia», como ha dicho Luis de Rivero?

    R.- De Rivero me llamó para aclararme esa afirmación. También habló bien del PER, aunque eso no se haya dicho. El PER ha costado la mitad de lo que costó la reconversión industrial, y ha provocado el traspaso a otros sectores de una amplia población laboral que estaba en la agricultura. Sigue siendo necesario, mientras las labores agrarias tengan la actividad que tienen. No creo que sea una antigualla inútil.

    P.- Muchos creen que sirve sólo para tener un voto cautivo…

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    R.- Si fuera así, todos habrían caído en la misma trampa, porque el PER lo organiza el Gobierno central, y cuando gobernó el PP no lo quitó. Decir que el PER promueve el voto cautivo es tanto como pensar que los andaluces no votan lo que creen, y eso es intolerable. Andalucía no es la región más subvencionada de España, hay otras mucho más subvencionadas desde las que se nos critica.

    P.- ¿Cree que Zapatero tiene que remodelar urgentemente el Gobierno para impulsar su gestión?

    R.- No se me ocurriría dar consejos a ningún gobernante sobre si tiene que cambiar o no su Gobierno. Lo que tiene que hacer Zapatero son muchas reformas y tomar muchas decisiones. El Gobierno debe hacer de la crisis una oportunidad, y aprovecharla para lanzar todas las reformas estructurales necesarias para cambiar el modelo productivo.

    P.- Quien tiene muchas papeletas para salir del Gobierno es Manuel Chaves, cuya gestión califican de mala y su ministerio de inútil…

    R.- El ministerio de Chaves lo tuvieron personas del PP como Rajoy o Arenas, y nadie dijo que era inútil. Aborda la articulación territorial de España y menospreciarlo es ser desleales con la historia. Eliminarlo sería un error.

    P.- Tendría gracia que al final Zapatero recurriera a viejas glorias felipistas, como Solana o De la Dehesa, para potenciar su Gobierno, ¿no?

    R.- Ya hay en el Gobierno varias generaciones de socialistas. Está Rubalcaba, Fernández de la Vega o Chaves, que son de una misma generación y conviven con otra más joven. La mezcla generacional en un Gobierno es siempre buena, y no debe sorprender a nadie.

    P.- ¿Es necesaria una Vicepresidencia económica, o con un buen Ministerio de Economía es suficiente y lo útil es una Vicepresidencia política?

    R.- No lo sé. Si yo fuera ministro de Economía y Hacienda, diría: «Dame la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos y déjame de vicepresidencias». La Vicepresidencia es política siempre, y debe ser un instrumento político.

    P.- Vamos, que para ser un buen ministro de Economía no hace falta ser vicepresidente, como Elena Salgado, a quien se responsabiliza del deterioro de Zapatero…

    R.- La reforma laboral del 93-94 la hicimos Pedro Solbes y yo codo a codo, y no hubo ni un rechinar. La hicimos los dos juntos, y Solbes no necesitaba ser vicepresidente.

    P.- Quien está muy fuerte es José Blanco, y todas las miradas se dirigen a él como vicepresidente político.

    R.- A Pepe le conozco desde que era muy joven y no deja de sorprenderme. Es una cabeza privilegiada, sabe muchísimo de política y es un ministro de Fomento excelente. Ha buscado soluciones para los problemas, se ha sabido rodear de gente competente y tiene un gran futuro en política.

    P.- Menudo lapsus tuvo usted al afirmar que el que Zapatero sea malo no convierte al PP en bueno…

    R.- No dije que Zapatero sea malo, creo que es un buen presidente. Su desgaste es consecuencia de la crisis, lo mismo que lo están teniendo los presidentes de toda Europa.

    P.- ¿Tienen un plan B por si Zapatero no se presenta? El PSOE parece estar huérfano de candidatos…

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    R.- Estoy completamente convencido de que se va a presentar y, en el supuesto de que le hubiera gustado no hacerlo, sabe que en estos momentos tiene que seguir. En el PSOE no estamos huérfanos de candidatos, en absoluto. Aunque no le daré nombres, le podría poner encima de la mesa cuatro o cinco personas que serían espléndidos candidatos a suceder a Zapatero.

    P.- Las últimas encuestas dan al PP andaluz la mayoría absoluta.

    R.- El PP gana siempre en las encuestas, pero pierde clamorosamente las elecciones. Uno no puede fiarse de lo que dicen las encuestas cuando no hay elecciones, porque la auténtica encuesta está en las urnas.

    P.- Pues si Javier Arenas no le gana esta vez, se le pasa el arroz…

    R.- El arroz se nos pasa a todos. No hay ningún caso en España de alguien que haya perdido tres elecciones y se presente una cuarta. Arenas también se podrá presentar una quinta y volver a perder.

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    P.- Si el PP gana las generales, ¿sería partidario de un Gobierno de coalición, como propone Arenas?

    R.- El PP pretende, tras el toque de atención que Rajoy ha recibido de sus correligionarios europeos, investirse de un sentido de la responsabilidad y de una altura de miras de las que carece. Pero no engaña a nadie. El PP, en vez de aliarse con el Gobierno para luchar contra la crisis, se ha aliado con la crisis para derrotar al Gobierno, y eso le pasará factura.

    P.- No le cree cuando habla de un gran Gobierno de coalición…

    R.- Arenas, que, según Cospedal, manda más que ella, quiere mandar ahora más que Rajoy, y por eso hemos visto este espectáculo de noches en blanco en Génova y desmentidos de madrugada. Arenas debería explicar a los andaluces cuál es su estación de llegada: Madrid o Andalucía.

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    P.- ¿Qué hay de cierto en que Zapatero quería haber presentado a Mar Moreno como candidata en Andalucía, y no a usted?

    R.- No tengo ni idea. Lo único que sé es que a mí José Luis me pidió que fuera el candidato, y me tuvo que convencer para serlo.

    P.- En Andalucía, ¿qué pesa más? ¿La marca PSOE o el candidato Zapatero?

    R.- La marca es muy fuerte. Aquí el PSOE sigue siendo el partido más valorado, con mayor simpatía y menor rechazo, sea quien sea el candidato a la Presidencia del Gobierno.

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    P.- ¿Es normal que uno sea rico en Extremadura si gana 60.000 euros, en Andalucía con 80.000 y en Cataluña con más de 100.000?

    R.- La palabra rico no la he empleado nunca. Los ricos son las sociedades anónimas y las personas jurídicas, porque ricos, como personas físicas, apenas hay. He planteado una reforma para los que más ganan también paguen más. Hay que revisar la fiscalidad no de los que más ganan, sino de los que más tienen, pero esa competencia la tiene el Gobierno, y espero que fije un objetivo prioritario para que aporten más los que más tienen.

    P.- ¿La subida del IVA que ha hecho el Gobierno no puede retraer aún más la economía?

    R.- No, porque seguimos teniendo el IVA más barato de Europa. En todo caso, podría provocar un poco de inflación, pero no hay peligro, porque la situación es más próxima a la deflación que a la inflación.

    P.- ¿Habría que reformar el sistema autonómico para evitar despilfarros y duplicidades?

    R.- Si hemos de mirar duplicidades, miremos más a la Administración del Estado. Con las autonomías se hace bueno ese dicho de «ellos convidan y nosotros pagamos». El Gobierno hace el convite general, y las CCAA somos las que tenemos que pagar. No somos más despilfarradores que otras administraciones, sino al contrario. Eso no significa que el sistema no se pueda mejorar.

    P.- Es poco ejemplar que usted se haya gastado 8.000 euros en cada lámpara del Palacio de San Telmo…

    R.- Si fuera verdad que me he gastado eso en lámparas, sería una barbaridad, pero es falso.

    P.- ¿Tampoco es cierto que haya habido derroche en la restauración?

    R.- Hemos convertido el Palacio de San Telmo en un monumento histórico, lo que supone un enriquecimiento para Sevilla. Es una fórmula como cualquier otra de mantener edificios singulares.

    P.- Ha elaborado una hoja de ruta para una gran caja en Andalucía. ¿Cuándo se hará realidad?

    R.- Andalucía contará en poco tiempo con una entidad financiera con domicilio en la comunidad. El impulso a este proceso corresponde a los gobiernos de las cajas, y precisa de un pacto político que lo respalde. Hoy mismo voy a incidir en una ronda de contactos con los partidos para buscar consenso y he invitado a todas las instituciones representadas en los gobiernos de las cajas a que se sumen a este proyecto .

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    P.- ¿Quién tiene razón, Rubalcaba, cuando dice que a ETA ni agua, o Egiguren, cuando cree que la izquierda abertzale está cambiando y hay que apoyar?

    R.- Batasuna y ETA son una misma cosa, y Batasuna será una opción política cuando se disuelva ETA y no haya una sola amenaza. El Gobierno de España no puede ceder nada ni a la violencia ni por el cese de la violencia. Políticamente, no se debe ceder ni un milímetro.

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