• Noticias maquetadas 26.04.2010

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    «Sería ideal que el Constitucional se declarase incompetente; el ‘Estatut’ quedaría impoluto»

    Pregunta.- Finalmente, el Tribunal Constitucional no ha resuelto sobre el Estatut, y parece estar en un callejón sin salida. ¿Usted cree que está legitimado para sacarlo adelante o habría que renovarlo y empezar de cero, como dicen algunos?

    Respuesta.- El Constitucional puede dictar la sentencia, pero yo creo que no está legitimado porque uno se legitima a través de su actuación permanente. Y, en el momento en que el TC parece más un tribunal político que un tribunal jurisdiccional, su legitimidad se puede cuestionar. Nadie garantiza que con un TC renovado las cosas vayan a ser mejor. En nuestra opinión, debería declararse incompetente.

    P.- Eso es tanto como no reconocer a la institución en sí, ¿no?

    R.- El tema es más profundo. Creo que en los casos de estatutos refrendados en referéndum el TC no debería poder pronunciarse a posteriori. Cataluña no puede ni debe admitir un recorte del Estatuto votado por los catalanes. Por eso si el TC se declara incompetente, todo quedaría solucionado, y si para eso hay que modificar la ley sobre las competencias del TC, pues que se cambie.

    P.- ¿Usted a quién cree? ¿A Zapatero cuando afirma que renovar el Constitucional a mitad del partido sería cambiar las reglas del juego, o a Montilla y a Blanco cuando dicen lo contrario?

    R.- A ninguno. Eso demuestra que el PSOE es un auténtico galimatías. No puede ser que en un tema tan sensible y tan importante haya tres opiniones distintas por parte de tres máximos mandatarios. Viendo la reacción de los socialistas, no nos extrañemos de cómo funciona España.

    P.- ¿Con el tema del Estatut, Montilla y Zapatero se la juegan en las próximas elecciones?

    R.- El problema entre Zapatero y Montilla es que no tienen un proyecto común y hay una falta de entendimiento de base, a pesar de que a la hora de repartirse el poder, evidentemente, se entiendan. Montilla gesticula pero no entra al trapo, amaga pero no da, y ahí estamos desde hace mucho tiempo.

    P.- Vamos, que en definitiva lo que usted propone es que no haya sentencia, ¿no?

    R.- Nosotros decimos que si el TC se declara incompetente y las Cortes Españolas empiezan el trámite de modificar la ley del TC, eso nos podría llevar a que, en el caso del Estatut catalán, no hubiera sentencia. Eso sería lo ideal porque el Estatut quedaría impoluto, tal como salió del referéndum catalán, y se podría desarrollar en toda su potencialidad. Que no se tocara el Estatut sería un buen negocio para Cataluña y España.

    P.- ¿Y qué pasa si finalmente hay sentencia y se tocan aspectos fundamentales, como el término nación, la bilateralidad?

    R.- Si eso se produce, va a significar una distancia grande entre Cataluña y España en los próximos años. Va a ser muy difícil una relación mínimamente normal entre Cataluña y el resto del Estado si este Estatuto queda alterado, mutilado o descafeinado. Y lo que está claro es que no se puede gobernar en España contra Cataluña.

    P.- Oiga, ¿si Cataluña fuera reconocida como nación, lo siguiente para ustedes sería configurar un estado propio, independizarse?

    R.- Un nacionalista catalán como yo no le puede poner puertas al campo. Los pueblos acaban siendo aquello que sus gentes quieren y la evolución del tiempo llevará a Cataluña a donde los catalanes quieran. Creo que es posible un proyecto común con España, pero no es seguro. Yo soy de los que pienso que, con el paso del tiempo, o España es plurinacional o no será, no habrá España. El ADN de España es plurinacional, y negando esa plurinacionalidad lo que se está construyendo es una España artificial, impuesta, que no corresponde con la España real.

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    P.- Vamos, que usted sueña con que sus hijos o sus nietos conozcan una Cataluña independiente de España.

    R.- Sueño con una Cataluña que tenga la máxima libertad nacional y el máximo autogobierno. Yo no dirijo un proyecto político que va a declarar la independencia de Cataluña en un corto plazo. El tren de CiU lleva a una mayor capacidad de decisión propia de Cataluña, de autogobierno, de mayor soberanía. Nuestro tren lleva ahí, y no definimos cuál es la estación de final de trayecto, eso lo irán decidiendo los catalanes.

    P.- En una ocasión, usted me dijo que si el Estatut no cabe en la Constitución habrá que cambiar la Constitución, ¿piensa lo mismo?

    R.- Sí. Eso sería lo lógico en democracia, pero nosotros ahí no podemos hacer nada, porque una reforma de la Constitución requiere el voto conjunto de socialistas y populares. Y ahí es donde decimos virgencita, virgencita que me quede como estoy. Porque si se tienen que poner de acuerdo PP y PSOE para mejorar el autogobierno de Cataluña, vamos a ir como los cangrejos, hacia atrás.

    P.- Y si el TC tumba el Estatut, ¿ustedes se plantean el desacato?

    R.- El desacato no es la palabra. El dilema que tenemos es si tenemos que acatar la sentencia del TC, aunque eso sea desacatar la voluntad del pueblo catalán. Si hay que acatar, yo tengo que acatar la voluntad del pueblo, porque eso es la democracia. Respetaremos la sentencia, pero la combatiremos con todas nuestras fuerzas.

    P.- Dígame, ¿comparte la tesis de Montilla cuando acusa a Trillo de ser la mano que mece la cuna más reaccionaria del PP?

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    R.- Montilla se mueve bien contra el PP, pero no a favor de Cataluña.

    P.- Y usted, ¿cómo lo lleva con el PP? ¿Lo de ir ante un notario para afirmar que jamás pactará con ellos es agua pasada?

    R.- Nosotros, en las próximas elecciones catalanas, a diferencia de las anteriores, no las vamos a plantear en función de la política de pactos, ni con el PP ni con otros. Ahora las cosas son muy distintas que en el 2006. Entonces la economía iba viento en popa y ahora está hecha unos zorros. Ahora la prioridad del futuro gobierno catalán debe ser levantar el país económicamente y crear trabajo.

    P.- Supongo que es consciente de que esta es su última oportunidad, que si no consigue la Generalitat usted está políticamente muerto…

    R.- En política no hay últimas oportunidades. A veces a alguien se le ha dado por muerto y ha resucitado y, al revés, a alguien se le ha dado por vencedor absoluto y al cabo de poco tiempo estaba políticamente muerto o casi enterrado. Yo no me siento delante de la última oportunidad pero sí que me siento delante de mi mayor responsabilidad . No lo tenemos fácil. Tenemos que sacar más votos que el tripartito junto.

    P.- ¿Sigue pensando que Zapatero no es de fiar, o ve posibilidades de que saque al país del agujero en el que está?

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    R.- Zapatero no es presidente por imposición sino por elección de una mayoría de los españoles, y fundamentalmente de muchos catalanes. Es verdad que nosotros ya dijimos que Zapatero no es de fiar, y el tiempo nos ha dado la razón. Si España fuera bien no tendría el 20% de paro y no estaría en el furgón de cola, como desgraciadamente está. Eso no es sólo culpa de Zapatero, pero quien tiene la mayor responsabilidad de la situación del país es el Gobierno. Creo que ni Zapatero ni el PSOE solos serán capaces de sacar a España de la situación en que se encuentra.

    P.- ¿Y por eso ustedes no se quieren hacer la foto con él, aunque promuevan acuerdos puntuales, como ha ocurrido con el famoso pacto de Zurbano?

    R.- Mire usted, Zapatero es un gran exterminador de apoyos. Fulminó en su momento la buena relación con CiU, y ha fulminado la buena relación con el Partido Nacionalista Vasco. Su especialidad ha sido fulminar los apoyos que se le han dado. Eso no quiere decir que, en momentos puntuales, no le apoyemos.

    P.- ¿Y Rajoy sería de fiar si llega a La Moncloa?

    R.- A las personas se las conoce de verdad cuando ocupan la responsabilidad. Yo ahora no puedo poner la mano en el fuego por Rajoy, porque si tuviera que juzgarlo por su visión sobre Cataluña, lo suspendería.

    P.- ¿Pero ya no le niegan el pan y la sal?

    R.- Veremos cuando llegue a La Moncloa… Si llega. Yo puedo tener una relación personal normal, incluso afable, con Rajoy como persona, pero representamos dos proyectos políticos que en bastantes sentidos están muy alejados. No olvidamos lo que el Gobierno de Aznar hizo con Cataluña.

    P.- Oiga, ¿Garzón es un juez intocable que puede situarse por encima de la ley?

    R.- Aquí no hay nadie intocable, ni Garzón ni nadie están por encima de la ley. Un juez, por importante que sea, por influencia que tenga, está sujeto como cualquier otro ciudadano al marco de la ley y, si se aprecia que Garzón ha sobrepasado ese marco o ha cometido errores, pues debe ser juzgado. Otra cosa es que yo no comparta alguna de las causas, por las que se le pretende juzgar, como la del franquismo.

    P.- ¿Usted también cree que la Ley de Amnistía es papel mojado y que es bueno el No pasarán que se entonó el otro día en el acto de la Generalitat?

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    R.- Yo creo que no se puede construir un país, una sociedad, a base del ánimo de venganza permanente. Nosotros tenemos muchos motivos para la venganza, muchos, muchísimos, pero si basamos nuestro proyecto en el ánimo de venganza lo único que vamos a crear es más venganza. Por muchas putadas que nos hayan hecho nosotros no podemos devolver putada por putada.

    P.- Supongo que, para ustedes, ver al fiscal Mena -que quiso meter a Pujol en la cárcel- apoyando a Garzón no habrá sido un plato de buen gusto…

    R.- No, pero incluso en esos casos donde la actuación se ha llevado al extremo, a nosotros no nos mueve el ánimo de venganza. No es que seamos unos líricos que tenemos ataques de amnesia y nos olvidamos de todo, pero una cosa es recordar y otra cosa es perdonar.

    P.- Pues muchos creen que hay que reescribir la Transición. ¿Usted también?

    R.- Yo no creo que haya que cargarse la Transición, lo que ocurre es que desde la Transición han pasado 30 años y lo que no se puede pretender es que siempre estemos atados por ella en el futuro. La democracia se ha consolidado y, por tanto, algún día habrá que sacarse también los miedos y los temores de la Transición.

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    P.- ¿Y qué le parece que en Argentina se investiguen los crímenes del franquismo y se pueda llamar a declarar al Rey, a Suárez o a Fraga?

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    R.- Esto es un punto de locura, pero en España también lo hemos practicado respecto a otros.

    P.- Cambiando de asunto. ¿Usted cree que habría que regular por ley el uso del velo en España?

    R.- En CiU no tenemos un criterio pre establecido en el sentido de si tiene que ser por ley o no, pero yo sí tengo una idea clara de que, en los espacios públicos, nuestra cultura y nuestras costumbres no permiten ir con la cara absolutamente cubierta.

    P.- Por último, otro tema polémico es el uso del castellano en Cataluña. ¿Es cierto que se le está persiguiendo?

    R.- No, rotundamente no. No hay ninguna persecución del castellano en Cataluña y toda la gente que ha vivido aquí lo sabe. Lo que hay es un ánimo para deformar esa realidad en el conjunto de España, y eso nos hace mucho daño. Otra cosa distinta es que los catalanes no estamos dispuestos a que el catalán deje de ser nuestra lengua prioritaria. Dicho esto, el castellano es un patrimonio para Cataluña, y seríamos unos zoquetes si renunciáramos a conocer un idioma como el castellano, que nos ayuda a relacionarnos en una parte muy importante del mundo.

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